ENTREVISTA A PABLO POÓ GALLARDO

Esta entrevista ha sido realizada a Pablo Poó, la información del mismo la encontraréis en el propio vídeo de la entrevista, como grupo, creemos que hemos aprendido mucho de sus experiencias.

Ha sido un verdadero placer, y esperamos que la disfrutéis viéndola tanto como nosotros haciéndola.

Transcripción de la entrevista

Bueno Pablo encantados de, lo primero muchas gracias por ofrecerte a la entrevista.

Nada hombre.

Y el otro compañero que está en llamada vio tu perfil, se ve que ya te conocía de antes y bueno de algunas cosas que habías puesto por ahí. Y vamos que propuso hacer la entrevista contigo y nos llamó bastante la atención. Así que lo primero eso, gracias por ofrecerte. Y te pasamos en su día, pero antes te queríamos hacer una adicional. No es muy complicada y imagino que es por así un poco más general que las demás.

Vale

Así que lo dicho. Voy a hacer las presentaciones, porque estamos en llamado Aitor Moreno, Raúl Avellaneda, Juan ¿el apellido?  Francés, Juan Francés, Adrián Vanaclocha y yo que  soy Luis Calvo. Y básicamente estamos aquí hablando con Pablo, que muy amablemente se a ofrecido hacer la entrevista, así que. Sin más vamos a empezar con la primera preguntita.

Si

Que también la he perdido. Vale y básicamente Pablo la primera pregunta, sería por así por en líneas generales. Si tu ¿Piensa que las TIC verdaderamente son un avance que pueden frenar el fracaso escolar? Que a día de hoy está claro que, que está, que existe y que es bastante alto

Yo creo que no tienen entidad suficiente el uso de las TIC y tener en cuenta que siempre os hablo de la entidad pública. Vale, entonces en la escuela pública con los institutos en los que yo he trabajado. Yo creo que el uso de las TIC, todavía no tiene una entidad suficientemente, es decir, no está bien gestionado por los servicios evidentemente estandarizados digamos. Como para que perse, pueda combatir el fracaso escolar. Está claro que es una herramienta más de motivación y de inclusión del alumnado que tenga distintos problemas y que está en riesgo de fracaso escolar. Yo creo que todavía nos falta, innovar muchísimo en el uso de las tic en el aula, como para que sea una herramienta que ayude a combatir el fracaso escolar.  

Vale. Ahora mi compañero Aitor te leerá una de las preguntas, que son las que ya te pasamos la última vez.

Vale

Buenas Pablo.

Hola, ¿Que tal?

¿Me escuchas bien?

Perfecto si.

Vale esque estamos aquí en un pasillo de la universidad y el eco es un poco grande

Ah sí vale pero se te oye bien no te preocupes.

Vale pues allí va la pregunta. ¿Cuáles son los principales problemas que debe afrontar una educación de calidad con tecnología?

Vale pues mira en primer lugar, la formación del profesorado. Porque el profesorado en activo no tiene un a buena formación TIC, suficientemente amplia o no tiene un base de conocimiento informática como para realizar su labor. No ya basándose, sino simplemente acompañándose de las TIC. Me he encontrado con compañeros que imprimen algo que no quieren y no saben cancelar la impresión por ejemplo. Vaya, algo así tan sencillo.

Sí sí

O que alumnos, para fastidiar un poco pues te cambian la fuente del proyector y no saben volver a encontrar la fuente correcta con las opciones no de manejar el proyector entonces nos falta un montón de formación. También hay que tener en cuenta que el alumnado necesitan formación sobre el correcto uso de las TIC y de las redes sociales porque si queremos introducir el móvil en nuestra didáctica cotidiana tenemos que tener en cuenta la cantidad de puertas abiertas que ofrece un móvil y que de todas esas puertas abiertas a lo mejor solo nos valen dos o tres para dar clase, pero el resto siguen abiertas entonces tenemos que enseñarle a utilizar la tecnología y sobre todo enfocada a las redes sociales de manera responsable y también, por último, la gran inseguridad que tienen las redes sociales en todo lo relativo a los fácil que tanto trolear como inventar noticias falsas, es decir  un océano de información donde  o sabes navegar un poquito o la verdad es que te pierdes, te pierdes y te desinformas más que te informas.

Cuántos famosos ha matado Twitter.

Totalmente

Muchísimos. Pero bueno, perfecto pues pasamos a la siguiente que sería, por ejemplo ¿ cuál es la concepción pedagógica que el centro o institución o empresa lo que sea, toma en cuenta para usar educativamente las TIC?

Yo creo que esa concepción se basa, por un lado, en la utilitariedad en el utilitarismo porque las TICs son una herramienta tan extendida hoy día que se pretende, desde el propio centro educativo, pues fomentar no solo su uso sino su conocimiento enseñar a utilizarla para que los alumnos se sepan desenvolver en su futura vida adulta que, obviamente, pues va a estar rodeado y va a estar condicionada por el uso de esta herramienta y además del utilitarismo yo creo que ya es simplemente dejarse llevar por la corriente de que casi todo está, a ver cómo lo digo, todo está conquistado  por las TICs y entonces como la educación va a rehusar y a rehuir esa herramienta entonces esto provoca que muchas ocasiones se quieran meter con calzador el uso de las TIC obviando todos esos problemas por falta de formación que he comentado antes y provocar pues que claro que muchas veces no es usar las TIC por las TIC, como en demasiadas ocasiones nos quieren hacer sino es saber usarlas yo creo que eso nos está fallando un poquito.

Me ha llamado la atención hecho de que remarques eso de utilizarlas porque sí porque el otro día en clase precisamente estuvieron hablando de que en España o en países europeos se nos enseña a utilizar las mientras que en otros países van a ser América y cosas por el estilo se enseña a programar y eso es algo que nos comentó el profesor y que es algo que si puedes darnos tu opinión sobre el tema si se debería enseñar a los alumnos a codificar  otra menearse un poco en el código o con lo que tenemos es suficiente.

Yo creo que sí,  se debería enseñar a programar y se debería también enseñar ofimática, porque damos por supuesto  que nuestros alumnos van a saber manejar determinados programas de ordenador o van a tener un conocimiento básico sobre algunas nociones TIC simplemente por el hecho de que desde que  han tenido un móvil en la mano y es mentira, mis alumnos lo que saben hacer es subir historias a Instagram absolutamente a todas horas pero poco más, atajos de búsqueda o trucos de búsqueda de Google no tienen ni idea de cómo buscar específicamente, por ejemplo, en una página el sangrado del tabulador en texto de procesadores, tampoco saben manejar una hoja de cálculo, entonces que sí que saben manejar determinadas aplicaciones del móvil pero qué ahí para de contar y entonces aprender a programar y aprender informática pues le ampliaría esos conocimientos que ahora mismo no tiene y yo creo que es de verdad entonces  cuando empezaríamos a  usar las TIC.

Muy interesante, Y…continuas tu Aitor si quieres. 

Sí, si claro. La siguiente pregunta  es relacionada con internet,  ¿Crees que internet permite aprender mejor que antes o en todo caso permite aprender de forma diferente

Yo creo que permite  sobre todo aprender de forma diferente, aprender mejor todavía no lo sabemos porque tendríamos que ver los logros científicos, médicos y académicos que consigue esta generación que se está formando con las TIC. Entonces de momento mejor no lo sé, pero diferente está claro que sí,  diferente con lo bueno y lo malo que implica diferente. Tienen acceso a muchísima más  información que teníamos nosotros. Pero claro, no tienen esa capacidad de discriminación y al necesitar más todavía porque están expuestos a mayor información pues es una de las pegas que tiene .Obviamente es una de las maneras de aprender diferente mucho más inmediata, mucho más interactiva  y con un abanico mucho más amplio, está claro que sí.

Es lo que decíamos en clase que no toda información es válida ósea hay muchísima información pero los alumnos no saben escoger cual es buena o mala. Hay tanta información  que por ejemplo te pone algo erróneo, y tú lo copias y pegas en un trabajo  y le estas dando una información que no es válida o que no es buena, entonces deberíamos aprender o a enseñar  a coger una información  y saber cuál es válida y cual no , o saber dónde buscar.

Yo a veces lo que hago es  que a  mis alumnos cuando les mando un trabajo de pseudo investigación por la edad que tienen, les pongo dos condicionantes: les digo me tienes que elaborar el trabajo a partir de los resultados encontrados en la página 7 del buscador, no vale la primera , por ejemplo, voy variando el número, y después,  de todos los resultados encontrados en esa página  me tienes que escribir porque de todas las que había  me ha elegido esa fuente  y así los  intento concienciar de que antes de copiar y pegar, pues por lo menos hay que leer lo que copiamos y pegamos, la verdad es que no se hace, esto que hago con mis alumnos no es general que se haga. 

Me parece una buena estrategia la verdad, de general no nos movemos de la primera, tanto alumnos de primaria como de universidad. Ahora Adrián te va a comentar la siguiente pregunta:

¿Si el centro, institución o empresa desarrolla una experiencia educativa entorno a las TICs podrías comentar porque  crees que es una experiencia educativa innovadora?

Yo creo que el tema de la  innovación hoy día en   educación consiste por un lado en obviar el libro de texto por lo cual en el momento en el  momento en que estas usando las TICs ya es un motivo por lo que es una experiencia innovadora porque dejas al margen el libro de texto   y  también es una experiencia innovadora porque  yo creo que se sale de la dinámica estándar del trabajo en clase, porque aunque las TIC estén ahí en la mayoría de los institutos obviamente seguimos trabajando  con el libro, pero  nos vemos obligado porque hasta que no haya una infraestructura TIC de suficiente calidad, materiales y un software educativo basado en  estas TICs el libro no se puede dejar. Entonces cualquier experiencia educativa que se desarrolle utilizando las TIC que se salga de la dinámica habitual pedagógica de las clases y que busque un objetivo más allá del mero currículo educativo,  pues yo creo que si es una experiencia innovadora.

Y bueno podríamos pasar ya, que quedan un par de preguntas,  ¿Podrías señalar que herramientas, materiales o recursos se utilizan para promover el aprendizaje, obviamente dentro de las TIC?

Pues la mayoría de los institutos, con lo que cuentan, ya que funcionen o no, eso es otra cosa, es con un ordenador y un proyector unido a una pizarra digital, en la mayoría de los institutos hay también una sala de ordenadores que también puede funcionar o no puede funcionar, y es algo que depende un montón, no sólo de los institutos si no de la comunidad autónoma, porque a través de las redes sociales estoy en contacto con compañeros de otras comunidades, y tienen impresoras 3D, Y en mis institutos, que yo he trabajado en 15 diferentes, sólo en 2 funcionaba correctamente todo el aparataje TIC, dónde estoy ahora en un 3º de ESO se ha estropeado el ordenador, y el técnico ni ha venido ni se le espera, y desde principio de curso tenemos un problema con Movistar, ya que el router solo asigna una serie determinada de IP, pero sólo valen las que se acaban en números pares, si te conectas y te da una IP impar, tienes que esperar como mínimo una hora y media para que te dé otra y rezar para que la de par, sino no tienes WiFi, y es que estamos condicionados muy negativamente por la falta de mantenimiento de la infraestructura TIC de los institutos.

Y por lo tanto nuestras herramientas son esas que te digo, para lengua, ni si quiera tengo un programa con el que dar mi asignatura, y los años de principios de la digitalización de las aulas, allá por 2008, 2009, los ordenadores de los alumnos, que ahora no los tienen, tienen un hueco en la mesa, pero tampoco teníamos ningún programa para utilizarlos. Ahora que estoy dando la literatura del 15, a no ser de que les pusiera un vídeo, no tenía nada interactivo, tenía las Hot Potatoes esas prehistóricas, pero eso era algo que ni les gustaba a ellos ni a mi, entonces por desgracia nuestras herramientas materiales y recursos para promover el aprendizaje son muy limitados y no están sometidos a mantenimiento

Sí, sobretodo  choca eso que dices, sobre que en algunos institutos hay impresoras 3D y en otros no va el WiFi, hay mucha diferencia.

Sí, hay contrastes brutales

Bueno, y el tema de crear recursos interactivos, hemos visto bastantes programas con los que estamos trabajando a día de hoy, pero, podría preguntarte, ¿Cuáles utilizas tú?

Sí bueno, yo utilizo sobre todo el VideoScribe, lo que pasa es que es carísimo, y es un robo que nos hacen, aquí en Andalucía, y creo que en casi todas las Comunidades Autónomas, las Consejerías de Educación tiene un programa para que los profesores elaboremos materiales, no te dan ni  un duro pero se crea un problema. ¿Pero cuándo lo hago? Si por las mañanas estoy dando clase, por las tardes corrijo y preparo las clases, encima tengo que preparar materiales que nadie me va a remunerar ni si quiera con una reducción horaria.

Entonces yo utilizo VideoScribe, pero voy a dejar de utilizarlo, porque me quita muchísimo tiempo, voy a sustituirlo por una pizarra blanca de mesa, los rotuladores de pizarra del instituto, grabo con el movil, edito con el IMovie del Mac, que no es gran cosa, pero para lo poco que necesito me va bastante bien y los vídeos los subo fundamentalmente pues a Youtube a mi canal aunque también los subo a mi perfil de Facebook fundamentalmente porque tanto para Instagram como para Twitter, como tengo que dividir los vídeos que he hecho en vídeos de un minuto, ya es que me da demasiado trabajo y el problema es que no tengo tiempo. También utilizo el Kahoot para mis clases que eso es una aplicación para hacer cuestionarios interactivos.

Sí, pues la verdad es que es, a ver ahora no recuerdo ni lo que iba a decir, bueno es igual seguramente lo recuerdo un poco más adelante. Pero bueno Aitor, si quieres continua tu con la última y ya terminamos

Ya bueno ya te llegará 

Sí, pues la última pregunta era en relación a tu experiencia con las TIC, si piensas que los alumnos, padres, profesores, etc están emprendiendo un cambio educativo que genera el uso de las tecnologías.

Pues yo te diría que no pero voy más allá, es que realmente no están creando un cambio educativo porque prácticamente al margen de experiencias concretas innovadoras es que seguimos haciendo lo mismo. Pero es que el cambio educativo yo creo que no debe que venir por un cambio de metodología enfocado en el uso de las TIC, sino que el cambio educativo tiene que venir por responder de verdad las necesidades del alumnado, por que yo no tenga como tengo 38 alumnos en primero de bachillerato en ciencias, por que yo no tenga 35 en mi tutoría de tercero de ESO, por que los profesores tengamos tiempo para llevar a cabo las tareas de tutorías, las tareas burocráticas que no imponen. El cambio educativo va por otro lado no solamente por el uso de las TIC.

Y ya recuerdo exactamente lo que quería comentar y era en el tema de que todo el mundo piensa que las TIC son una facilidad para el docente para traer recursos a clase y que le ahorran tiempo y que sobretodo esa es la idea que las TIC ahorran tiempo, pero es precisamente relacionado con lo que has comentado antes. Tu si realmente quieres traer algo innovador o interesante tienes que a lo mejor trabajar durante un mes, acostarte dos horas mas tarde para traer una clase, eso es algo que no esta reconocido para el docente y es algo que...

Claro, las TIC no son eficientes, yo para las notas de clase utilizo una aplicación de IOS que se llama Idoceo, y esto está muy chulo y todo lo que tu quieras pero este programa quita mucho más tiempo que apuntar las notas en un papel, pero muchísimo. Se supone que a la larga vas a ser más eficiente pero bueno yo lo relativizo un poquito basándome en mis experiencias diarias con el Idoceo y lo mismo con el VideoScribe, que sí que todo a lo que le ponemos un nombre inglés parece como que es mejor pero tío que detrás de cada vídeo del Idoceo que yo hago puede haber como entre 7 y 10 horas de trabajo, es que es una barbaridad.

Pues eso Pablo hasta aquí, aquí va a concluir la entrevista, no te robamos más tiempo. Simplemente lo dicho lo que te comentado antes de la entrevista, darte las gracias por tu tiempo y sobretodo porque yo por lo menos, bueno yo imagino que todos nosotros que nos vamos con un muy buen sabor de boca, y que yo por lo menos he aprendido bastante, muchas gracias

Pues nada, muchísimas gracias a vosotros por contar conmigo, un saludo.